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"LA FIN DES PARTIS POLITIQUES..."

L'ancien député libéral Moussa Sy a décidé de ne plus adhérer à un parti politique. Dans l'interview exclusive qu'il nous a accordée, l'édile des Parcelles assainies s'en explique largement et assène ses vérités sur nombre de sujets qui agitent le landerneau politique sénégalais.

L'actualité est marquée par le débat relatif à la décision du chef de l'Etat d'envoyer 2100 soldats en Arabie Saoudite, dans le cadre de l'opération "Tempête décisive". Vous en dites quoi ?

Je pense que c'est une question à double réponse. Vous savez, l'argument donné par l'Etat du Sénégal, c'est la protection des lieux saints de l'islam et la solidarité à un pays musulman comme l'Arabie Saoudite, dont on dit que c'est un allié du Sénégal, c'est un pays frère islamique. Maintenant, je pense que ce qui est important, c'est qu'il faut d'abord noter qu'il n'y a pas eu vraiment une transparence totale sur la procédure. On sait que le président de la République avait voyagé avec le chef d'Etat major des armées. Ils ont probablement parlé de la présence des Sénégalais. Depuis lors, il n'y a pas eu d'informations. En 24 heures, le ministre des Affaires étrangères s'est présenté devant la représentation nationale pour annoncer l'envoi de 2100 militaires Sénégalais en Arabie Saoudite.

Je pense que ce n'est pas parce que la Bid a prêté 100 milliards qu'on envoie 2100 soldats. Je le pense. Mais, je pense qu'on peut louer le professionnalisme de nos soldats, de nos "Diambars". N'empêche, je pense qu'il ne faut pas sacrifier ces derniers sur des intérêts privés, parce que nous n'avons aucun intérêt au Yémen. Et je pense les lieux saints ne sont pas menacés. Il n'y a pas de guerre en Arabie Saoudite, ni même à la frontière. Au contraire, c'est l'Arabie Saoudite même qui bombarde des portions et des zones rebelles au Yémen. Ça, tout le monde le sait.

Pourquoi donc le Sénégal devrait-il aller prêter main forte à l'Arabie Saoudite ?

Comme vous le savez, c'est le chef de l'Etat qui est le chef suprême des forces armées, peut-être que lui, il connaît les raisons. Mais, nous attendons de voir ce que ça va donner. Mais, l'essentiel, c'est que je loue le professionnalisme de nos "Diambars". Et je pense que le chef d'Etat major et son staff ont pris toutes les précautions, pour qu'au cas où nos "Diambars" seraient là-bas, qu'ils puissent être protégés. C'est ça que nous souhaitons. Maintenant,  c'est le chef de l'Etat qui sera le seul responsable de ce qui adviendra, demain, de la présence des "Diambars" au Yémen. Mais, je pense que, comme toute l'opinion, qu'on n'a rien à faire au Yémen. Maintenant, si c'est l'Arabie Saoudite, comme ils le disent, attendons de voir pour connaître la suite. Mais, des fois, entre ce que dit l'Etat, officiellement, et ce qui se dit officieusement, ou bien ce que l'on voit sur le terrain, c'est diamétralement opposé.

Quel est votre point de vue sur la question de la réduction ou non de la durée du mandat présidentiel ?

Moi, je pense que c'est un faux débat, c'est une diversion. Ce qui est important, c'est que le président de la République a eu rendez-vous avec les Sénégalais en 2012, et ils l'ont plébiscité à 65%. Il a pris des engagements, les Sénégalais le jugeront sur ses engagements, sur ses promesses. Pour les autres, ça sera peut-être des programmes alternatifs à proposer. Tout le reste, ça sera que de la diversion. Tout le temps qui a été pris, où les gens se sont focalisés sur cette fausse information, si on l'avait mis sur la crise scolaire, on n'aurait signé depuis lors les accords.

Les enseignants auraient suspendu leur mot d'ordre depuis longtemps. Mais, c'est de la diversion, c'est une perte de temps. Le Président, il sait ce qu'il doit faire. Le moment venu, il le fera, et les Sénégalais jugeront. Le dernier mot revient aux Sénégalais qui vont aller aux urnes. Par A ou B, en 2017, il va y avoir une élection. Si elle n'est pas présidentielle, elle sera législative. Et les Sénégalais se prononceront positivement ou négativement. C'est ça la vie politique du Sénégal. Tout le reste, c'est de la diversion. Et je pense qu'on pourrait vraiment s'en passer. Malheureusement, ceux qui parlent de rupture, de nouveaux concepts, on voit qu'ils ne font que de la politique  politicienne.

L'apologie que le Président Macky Sall a faite de la transhumance a beaucoup agité le Landerneau politique…

Je ne peux plus vraiment perdre mon temps sur la transhumance. Je pense que le Président l'a dit dans des moments, où ce n'était pas bon. Vous savez, une tournée économique, voire politique-politicienne, c'est toujours des moments difficiles. Il y a le stress et tout, mais je ne pense pas que le Président puisse, quand même, aujourd'hui, vouloir faire comprendre aux Sénégalais que la transhumance, c'est du feeling. Non, ce n'est pas du "feeling", c'est de la mauvaise chose. Je pense que c'est à bannir, c'est à combattre. Quand on parle de valeurs, de vertus, on ne peut pas parler de transhumance. Et on a vu que les transhumants, ce sont des gens qui sont fatigués, en général, qui sont dans le besoin. Et le malheur dans tout ça, ce n'est pas de la volonté, ce n'est pas de l'initiative politique, ce sont des gens qui sont démarchés. Il y a des courtiers qui viennent vous démarcher et qui vous disent : "Si vous acceptez, on va vous aider sur ça, on va vous donner tel poste, on va vous promouvoir à tel niveau". C'est ça qui est mauvais. Maintenant, tout Sénégalais est libre de dire : "Moi, j'étais dans l'opposition, aujourd'hui, je vois un Président, il me convient, librement j'adhère à son parti. Je vais aller acheter la carte et militer". Mais, quand on vous reçoit au Palais, on vous met une corde.

Que voulez-vous dire par-là ?

On vient, on trouve Moussa Sy dans son bureau. On lui fait des propositions, on lui attache une corde. Le courtier le traîne jusqu'au Palais. Le soir, on le voit devant les caméras chanter tous les projets du président de la République, dire qu'il est bien, alors qu'il l'avait combattu, hier, et avait participé à toutes les réunions pour le défenestrer de l'Assemblée nationale. C'est ça qui est immoral, c'est ça qu'il faut combattre, c'est ça qu'il ne faut pas accepter. Et dans ce pays-là, aujourd'hui, c'est ce que nous voyons. Moi, je connais des cas patents, des gens qui ont combattu Macky Sall à l'Assemblée nationale, qui ont participé à toutes les réunions que le Président Wade a convoquées pour défenestrer Macky Sall de l'Assemblée nationale, aujourd'hui, ce sont ces mêmes gens-là qui ont accepté d'être attachés par une corde, d'être traînés jusqu'au Palais et qui disent que Macky est bien.

Mais, dans certains cercles du pouvoir, on parle de mobilité politique…

Alors qu'hier, ils l'ont vomi, ils ont poussé Wade à le faire quitter l'Assemblée nationale. Dieu a sanctionné Wade pour mettre Macky à sa place. Pour leur dire que c'est Dieu qui décide. La mobilité politique, elle n'existe pas. Dans ce pays, il y a deux choses importantes, aujourd'hui, qu'il faut régler, deux problèmes à résoudre, deux questions pour lesquelles, il faut trouver des solutions. C'est le manque de démocratie dans les partis politiques. Le manque de démocratie au niveau des partis politiques et la transhumance, ce sont deux questions que notre génération et les générations futures devront régler. Il y a des choses, on ne doit plus les accepter après 2020 dans ce pays-là. Il faudra que ça s'arrête. Il faut que les partis fonctionnent démocratiquement. Il n'y a aucune règle démocratique dans les partis politiques. Ils créent leurs partis, les gens viennent y adhérer, après ils font ce qu'ils veulent. Ils décident de tout, ils deviennent des dictateurs. Et ça, c'est inacceptable, c'est immoral !

Donc, c'est sur ça que la population sénégalaise, les intellectuelles de ce pays, doivent réfléchir. Et je sais que si les partis politiques ne changent pas, ils vont disparaître. Je pense que c'est fondamental pour notre génération et les générations futures de travailler à ce que d'ici à quelques années, on ne parle plus de transhumance dans ce pays-là. Et que les partis puissent fonctionner démocratiquement, qu'ils puissent connaître des alternances à leur tête. C'est ça qui fera l'avenir de ce pays-là.

A votre avis, est-ce que les choses bougent dans ce pays ?

Il y a des choses qui ont été faites et qui sont positives. Par exemple, j'ai vu qu'il y a la carte pour l'égalité des chances qui a été lancée. C'est une forte attente des personnes en situation de handicap. Donc, je pense que c'est important. Je pense que ce sont des choses à saluer. Mais, il ne faudrait pas que ça reste seulement une volonté politique. Il faut mettre en œuvre cela, et il faut faire un suivi, pour que ces personnes-là puissent bénéficier des avantages, qu'ils puissent s'apercevoir que l'Etat a pensé à eux. C'est important ! Comme d'autres projets aussi. La Couverture maladie universelle, il faut corriger les imperfections. C'est une bonne chose. Les bourses familiales, dérisoires qu'elles soient, c'est important ! Tout ce qui, tous les jours, participe à diminuer les difficultés sociales de nos administrés, de nos populations, est une bonne chose. Donc, il ne faut pas toujours "négativiser". Je ne suis pas dans ces positions. Il y a des choses que l'Etat actuel fait qui est bon, il y a d'autres choses, comme la transhumance, comme autre chose, qui se font et qui ne sont pas normales, et qu'on n'attendait même pas du régime du Président Macky Sall.

Politiquement, on a du mal à vous situer…

Moussa Sy est devenu un citoyen libre, qui a décidé de ne plus être membre d'un parti politique.  C'est une décision que j'ai prise.

Qu'est-ce qui a réellement motivé votre départ de "Bokk gis-gis"?

En réalité, "Bokk gis-gis" n'a jamais été un parti. C'est devenu un parti. Moi, je n'ai pas participé à la création de "Bokk gis-gis". Je ne suis pas membre fondateur, et je n'ai pas participé au Congrès du parti du président Pape Diop. Le Pds aussi, on nous avait exclus avec le président Pape Diop, quand on a voulu contester le choix du maire Oumar Sarr comme coordonnateur du parti et tête de liste du parti.

On n'avait une coalition "Bokk gis-gis" pour aller aux législatives. J'étais candidat de la coalition à Dakar. Après, en toute connaissance de cause, j'ai pris une décision. Et ça fait trois ans que cette décision-là, je la respecte. Et tous les jours que Dieu fait, pendant les prières et après les prières, je prie pour que rien ne me change par rapport à cette décision-là. C'est-à-dire : je ne ferai plus partie d'un parti politique, jusqu'à la fin de ma carrière politique. Je suis un leader d'opinions dans mon quartier, je suis le maire des Parcelles. Je peux participer au développement de mon pays, aux activités citoyennes de mon pays, sans être dans un parti. C'est mon choix. Je ne cherche plus à chercher un avenir politique. Je ne le cherche plus. Non ! Je travaille pour mon pays, et je me bats pour que tout ce que je peux récolter soit licite.

Qu'est-ce qui s'est passé pour que vous en arriviez à cette décision radicale ?

Ce qui m'a poussé à me révolter de cette manière-là, c'est qu'aujourd'hui, comme je l'ai dit, c'est qu'il n'y a plus de partis politiques démocratiques dans ce pays. Les partis politiques ne fonctionnent pas démocratiquement. Comme je l'ai dit, il y a un leader qui crée un parti, parce qu'il a les moyens. Regardez ce que je dis, c'est réel, c'est du palpable. Je n'invente rien ! (Rires) Si vous prenez 99% des partis au Sénégal, ils ne fonctionnent pas démocratiquement. Ces partis qui n'ont jamais fait de Congrès, dont le processus de vente de cartes et de renouvellement des instances n'a jamais abouti. Tous les cinq grands partis de ce pays-là, en dehors du Parti socialiste - qui a fait récemment un congrès et qui n'a même pas terminé dans certaines zones ses renouvellements - tous les autres partis ont des problèmes de fonctionnement, ont des problèmes pour renouveler leurs instances, pour passer le témoin à d'autres personnes. C'est un diktat ! Ce sont des décisions unilatérales, dictatoriales, avec des insultes à la bouche. Comment vous-voulez que notre génération-là puisse accepter cela. Moi, en tout cas, personnellement, j'ai décidé de ne plus être dans un parti, où je vais suivre une personne qui décide de tout, avec son épouse, avec ses enfants ou avec un clan. Non. Je ne suis plus dans ces choses-là. Je ne perds plus mon temps dans les partis. Je ne suis pas contre les partis, parce que j'ai été formaté dans les partis. J'ai cru à un idéal, Abdoulaye Wade. Le Pds, j'y ai adhéré. J'y ai fait 26 ans d'activités politiques. J'ai été deux fois député, deux fois maires.

Abordons maintenant la question de la traque des biens mal acquis. La Crei a récemment condamné Karim Wade et ses co-accusés. Que pensez-vous de cette juridiction ?

Elle n'est pas bonne, dès lors qu'il n'y a pas possibilité de faire appel. Donc, pour moi, la Crei, c'est une structure à la disposition de l'exécutif qui l'utilise pour traquer les gens  auxquels il veut créer des problèmes. Moi, je pense que c'est ça. Maintenant, il y a d'autres juridictions compétentes dans ce pays qui sont là, des juridictions ordinaires qui pouvaient faire tout ce travail : la reddition des comptes. Mais, utiliser la Crei, qui est une juridiction où personne ne peut faire appel, ça je juge que le Sénégal devait dépasser cela.  Je ne dis pas que les autres, ce qu'on leur reproche, ce n'est pas vrai, mais je sais que la Crei n'est pas appropriée pour faire ce que le Président et son régime sont en train de faire.

Beaucoup d'élus ont fustigé l'insuffisance des fonds de dotations alloués aux collectivités locales par l'Etat. Quel commentaire en faites-vous ?

Nous ne cesserons pas de le dire. C'est l'Etat qui avait crié partout que les collectivités locales vont bénéficier de ressources avec l'Acte III. Nous avons vu que c'est le contraire. Aujourd'hui, vous allez au niveau départemental, les nouveaux exécutifs locaux départementaux sont déçus. Ils sont extrêmement surpris des enveloppes qui leur ont été allouées. 60 millions maximum, minimum 59 millions. Il n'y  a aucun département qui peut fonctionner avec 60 millions de francs Cfa.

On nous dit que c'est la première année, mais ce n'est pas une vision. Il ne faut pas nous parler de première année. La vision du Président, la vision de l'Etat, ça doit être étalé sur un mandat et non sur une année. Donc, si on parle de Pse, on nous a dit quoi ? 2035. C'est ça une vision. Mais, on crée une loi, on la fait danser, on la fait chanter, on nous fait toutes les promesses possibles et impossibles, ensuite, à la pratique, on nous dit : "Non, maintenant ce n'est plus ça. C'est par année. D'ici à l'année prochaine, on est en train de réfléchir pour voir encore ce que vous pouvez bénéficier comme fiscalités par rapport à vos collectivités locales".

Est-ce à dire que vous êtes déçu par l'Acte III de la décentralisation ?

Moi, je pense que c'est du pilotage à vue. Ça a été très mal conçu, ça a été très mal préparé, on n'a pas associé tous les acteurs. C'est ça la vérité ! Maintenant, il faut que les gens soient humbles, qu'ils acceptent d'être des démocrates et qu'ils puissent, aujourd'hui, convoquer tout le monde, associer tout le monde. En tout cas, les acteurs qui sont incontournables par rapport à la mise en œuvre de la décentralisation, il faut les écouter et prendre en compte leurs préoccupations et leurs suggestions. Mais, vouloir faire tout sous le coup de la politique. On voit les résultats. C'est ça la vérité. L'Acte III n'a été qu'un acte politique, qu'une vision politique, pour se débarrasser de certains adversaires, et ensuite, pour essayer d'anéantir certaines personnalités ambitieuses pour l'avenir de ce pays. Ce n'est rien d'autre que ça.

Votre regard sur le Plan Sénégal émergent (Pse) ?

Le Plan Sénégal émergent d'ici à 2035, c'est une ambition vraiment noble, louable, pour notre pays, pour le développement des infrastructures de base, sur le plan social. Je pense que personne ne peut décrier cela. C'est  important qu'on puisse arriver à la mise en œuvre du Pse en faisant tout pour que tous les goulots d'étranglement, tout ce qui doit, aujourd'hui, anéantir la réalisation des différents projets contenus dans le Plan, soient levés. C'est ça qui est important, qu'on puisse anticiper. Mais, il ne faut pas en faire une chose politique-politicienne, comme on le dit, et ensuite, vouloir le réussir.

Donc, c'est ça qui est mauvais. Sinon, je ne vois pas d'inconvénients à ce que le Pse se réalise parce qu'il sera au bénéfice des populations. Nous sommes tous des Sénégalais, nous croyons en ce pays-là, et nous prions pour que ce pays-là puisse émerger. Et quand on parle de l'émergence, c'est le développement. Depuis mathusalem, les gens parlent d'émergence, pas de développement.

Quels sont vos grands projets pour les Parcelles assainies dont vous êtes le maire ?

Les grands chantiers, ce sont tous les engagements que nous avons pris avec les populations pendant la campagne électorale et qui nous ont renouvelées leur confiance d'une manière très importante. Nous pensons que nous devons nous efforcer à mériter cette confiance. C'est dans ce sens que nous avions, avec le maire de Dakar, fait bénéficier les Parcelles assainies d'une enveloppe de 750 millions sur la voirie municipale de la ville de Dakar, dans le cadre du programme Boad (Banque Ouest africaine de développement). Donc, nous avons 19 voies routières qui ont été réhabilitées. Dans ces 19, il y a quatre nouvelles constructions, et nous avons orienté aussi cette enveloppe à 80% dans les quartiers des Hlm Grand-Médine, 1000 logements. Un quartier qui a été créé et inauguré dans les années 1983, et depuis lors, n'avait plus de voirie. Donc, ça nous a vraiment poussés à aller dans ce quartier de hauts fonctionnaires de l'Etat, de grands commis de l'Etat, avec plus de 1000 habitations. Donc, nous avons vraiment pu, aujourd'hui, grâce à cette volonté politique du grand maire de Dakar, réhabiliter l'ensemble de la voirie municipale au niveau de ce quartier. Je pense que les populations ont bien apprécié, et nous pensons que c'est important. Maintenant, les autres tronçons, nous les avons utilisés pour la corniche Unités 15-19 et Unités 15-12: quartier l'islam et l'Unité 7 rue Demba Dia, jusqu'au marché 11. Ça,va continuer. Il y a d'autres tronçons qui sont prévus.

Nous pensons aussi que l'Etat ne va pas rester insensible pour les autres voies des Parcelles, dans le cadre du programme Ageroute, concernant la réhabilitation des voies secondaires. Nous sommes en train d'accélérer la construction du grand stade municipal des Parcelles, avec un gazon synthétique. La tribune est en train de sortir de terre. Nous allons bientôt aller à la phase II, c'est-à-dire la mise en place des gradins. Et nous pensons que d'ici à juillet, l'entreprise aura terminé  les travaux de génie civil pour attaquer la charpente. Et ensuite, nous allons aller à la phase III, avec l'aménagement du gazon synthétique de l'aire.

Qu'avez-vous prévu pour le secteur éducatif et pour les jeunes ?

Nous sommes en train aussi de construire un foyer socio-éducatif au niveau des Parcelles, et ensuite la réhabilitation des écoles. Nous en avons 24 qui sont en état de délabrement avec la brise marine. Donc, il nous faut une enveloppe de 400 millions. Avec l'accord du Conseil municipal, nous avons décidé, chaque année, de mettre une enveloppe de 70 millions. Nous sommes en train d'enclencher la procédure d'attribution des marchés publics.  Les écoles de PA- 8, PA-22 vont être complètement rénovées. Les murs de clôture, les surélevés et les toilettes. Ça, c'est dans le cadre de l'éducation, sans compter les intrants pédagogiques que nous avons mutualisés, avec la ville de Dakar : le lait à l'école, les fournitures, les uniformes… Pour les autres projets aussi, il y a la piscine municipale que nous comptons, pendant les grandes vacances, inaugurer. Et travailler sur les deux grands projets : la maison des Arts des jeunes et de la culture et la Bibliothèque municipale qui doit aussi servir de cadre pour renforcer l'enseignement, la lecture au niveau du secteur éducatif.

Donc, chaque année, deux grands projets. Comme vous le savez, il y a la masse salariale qui nous préoccupe, qui est importante : un demi-milliard en termes de salaires pour 380 agents. Donc, c'est important, et ça peut impacter  les investissements. Mais, nous allons nous battre pour rationaliser les dépenses, faire le moins possible de dépenses de fonctionnement, toujours mettre en avant les investissements pour des projets structurants, pour le bénéfice de nos populations, par les projets sociaux de base, surtout les infrastructures sociales de base, c'est important pour une collectivité locale. Donc, sans cela, on ne peut pas développer un quartier ni une ville ni une collectivité locale.