Mouhamadou Moustapha Ndiaye, figure de proue dans l'expertise en gestion des ressources hydriques, a secoué le landernau lors de son passage musclé dans l'émission "Objection" de Sud FM ce dimanche 26 mai 2024. Le docteur en sciences politiques de l'Université Gaston Berger de Saint-Louis a dressé un constat inquiétant sur la situation hydraulique au Sénégal.

Bien que reconnaissant les efforts déployés par l'État à travers diverses réformes et l'implication progressive du secteur privé, l'expert en gestion de l'eau a pointé du doigt les nombreuses failles qui persistent. L'accès à l'eau potable pour tous reste un défi de taille, notamment en milieu rural où les délégataires privés peinent à assurer un service optimal, se heurtant bien souvent au rejet des populations.

Dans les zones urbaines, la donne n'est guère plus reluisante avec une multitude de récriminations liées aux ruptures d'approvisionnement et aux difficultés d'accès dans certains quartiers. Une criante iniquité frappe de plein fouet les franges les plus vulnérables, avec les femmes et les jeunes filles comme premières victimes.

Face à ce sombre tableau, Mouhamadou Moustapha Ndiaye a lancé un vibrant appel à une profonde remise en question de la gouvernance de l'eau. Lui qui milite pour une vision futuriste conviant cette ressource vitale à se muer en véritable levier économique, préconise une réforme en profondeur.

Parmi les pistes avancées, l'impératif recherche de fonds propres pour gager la souveraineté nationale tout en ouvrant la voie à des partenariats public-privé judicieux. Une autorité de régulation musclée, promesse d'un rééquilibrage gagnant-gagnant, ainsi qu'un vaste chantier de mobilisation citoyenne pour une prise de conscience collective compétente parmi ses préceptes phares.

L'expert n'a également pas manqué de saluer la pertinence du dessalement comme piste de solutions alternatives, tout en martelant l'urgence de réinventer une nouvelle approche holistique. Une démarche qui, selon ses termes, devra inéluctablement passer par un transfert de technologies issue des meilleures pratiques à même d'être adaptées au cas spécifique du Sénégal.

(SenePlus) - Dans une démarche inédite visant à redonner confiance aux Sénégalais dans leur système judiciaire, le gouvernement a lancé cette semaine une plateforme en ligne baptisée "Jubbanti" ("Corriger" en wolof). Comme l'explique Ousseynou Ly, porte-parole de la présidence, cité par RFI, l'objectif est de "remettre le justiciable au centre" en lui donnant "les moyens de faire parvenir ses remarques sur le fonctionnement de la justice".

Le site internet permet à tout citoyen de laisser des commentaires et réclamations de façon anonyme, en français ou en wolof, via un formulaire en ligne. Un numéro vert (1222) a également été mis en place pour contrer la fracture numérique et permettre à tous de s'exprimer.

Cette initiative fait suite à un constat alarmant du magistrat Alassane Ndiaye, conseiller technique au ministère de la Justice : "La justice est victime d'une perte de confiance". Parmi les principaux griefs, il pointe "l'utilisation de certains mécanismes comme les mesures privatives de liberté, l'engorgement des prisons et les lenteurs dans le traitement de certaines affaires".

"Il est nécessaire d'améliorer tout cela", plaide-t-il, rejoignant ainsi la volonté des autorités d'entreprendre des réformes en profondeur. La plateforme "Jubbanti" n'est qu'une première étape avant une grande conférence nationale sur la crise du secteur judiciaire prévue la semaine prochaine.

Si cette démarche de consultation populaire est saluée par de nombreux observateurs, certains s'interrogent sur la réelle prise en compte des doléances citoyennes. La présidence assure que cet espace de réclamation sera maintenu au-delà du rendez-vous de la semaine prochaine et que des réponses concrètes seront apportées.

Pour l'heure, le succès de "Jubbanti" reste à confirmer. Mais son lancement marque d'ores et déjà une avancée symbolique forte : celle de la reconnaissance par les autorités de la nécessité d'associer les citoyens à la refonte d'un système judiciaire rongé par les défaillances.

Des révélations importantes ont été faites par le nouveau DG de la Société desmines du Sénégal (Somisen) Ngagne Demba Touré, hier, lors de la cérémonie de passation de service. Ces révélations ont mis en lumière des anomalies ayant gravement affecté les deniers de l’Etat. Le successeur d’Ousmane Cissé souhaite que la Somisen passe de ‘’société sous perfusion permanente de l’État à sa vache laitière qui fait entrer des centaines de milliards dans sa caisse’’

Nommé directeur général de la Société des mines du Sénégal (Somisen) par le nouveau président de la République, Ngagne Demba Touré a effectué sa cérémonie de passation de service avec le directeur sortant Ousmane Cissé, hier. Il a fait des révélations sur les multiples difficultés auxquelles la Somisen fait face. Il a dénoncé ‘’la non-effectivité des fonctions de représentation et de gestion des participations de l’État dans les entreprises minières ; le manque de ressources financières suffisantes pour bien réaliser les ambitieux programmes de recherche, de valorisation et d’exploitation de substances minérales qu’elle s’est fixés ; l’absence de soutien politique de la part de sa tutelle technique et financière pour fonctionner conformément au rôle stratégique et aux objectifs économiques qui lui ont été assignés’’.

À cela s’ajoute une gouvernance discutable du secteur minier qui fait ressortir plusieurs anomalies, d’après Ngagne Demba Touré. Il regrette une ‘’disparité cuisante’’ entre la valeur de la production, les richesses créées par les entreprises et les revenus dont bénéficie l’État. À titre d’exemple, il relève que pour l’année 2021, sur 1 507,7 milliards générés par la production minière, l’État et ses démembrements n’ont récolté que 203,1 milliards, soit 13 % de la richesse créée.

Il dénonce également la faiblesse de la part de l’État dans les concessions minières. À ce niveau, il indique que sur 12 conventions où l’État détient des participations, il n’a que 10 % de droits sur dix d’entre elles et 15 % sur l’une d’elles. Le nouveau directeur de la Somisen a aussi constaté le non-recouvrement d’une part importante des redevances minières dues à l’État ainsi que le défaut de transparence dans les opérations minières. Il note également le non-respect des droits humains, des règles de prévention et de protection de l’environnement ainsi que des conditions d’hygiène et de sécurité.

‘’Notre pays ne doit plus exporter tous les minerais extraits de son sous-sol’’

Face à ces nombreux défis, le Projet porté par le président de la République, qui a bénéficié de la confiance de la majorité des Sénégalais, se positionne comme une solution pour ‘’une réappropriation des ressources naturelles en vue d’un développement économique endogène et durable’, selon Ngagne Demba Touré. ‘’Notre vision repose sur un modèle économique endogène d’industrialisation par substitution aux importations’’, a-t-il soutenu.

Il souligne que les ressources minières du pays doivent favoriser l’essor d’une industrie dynamique et compétitive capable de générer une croissance durable, inclusive et créatrice d’emplois. ‘’Notre pays ne doit plus exporter tous les minerais extraits de son sous-sol pour ensuite importer des produits finis issus de ces mêmes minerais. Le bijoutier sénégalais ne doit plus prendre un avion, faire des milliers de kilomètres pour rallier Dubaï à la recherche de bijoux, alors que l’or extrait ici à Kédougou quitte le pays pour être raffiné en Suisse ou au Canada’’, a plaidé Ngagne Demba Touré.

Les ressources minières pour financer les actions de l’État

À ce niveau, pour lui, la Somisen doit jouer un rôle en aval en mettant le focus sur un programme ‘’ambitieux’’ de transformation des substances minérales.

Par ailleurs, le Projet mise sur la mobilisation des ressources endogènes pour le financement des politiques publiques. Monsieur Touré indique que c’est dans cette optique que les ressources naturelles en général et les ressources minières en particulier doivent désormais devenir un important levier de financement de l’action étatique.

Ainsi, la Somisen, en tant que compagnie nationale, doit devenir la locomotive de l’État-acteur de l’économie et partie prenante de l’exploitation de ses propres ressources, selon le nouveau DG. ‘’Sans verser dans l’autarcie, elle doit devenir le bras financier de l’État, son grenier, sa mine d’or et d’argent. En somme, mon ambition est que la Somisen passe de société sous perfusion permanente de l’État à sa vache laitière qui fait entrer des centaines de milliards dans sa caisse’’, a soutenu Ngagne Demba Touré.

Pour parvenir à ces objectifs, il compte adopter un style de management participatif qui fédère ses collaborateurs autour d’une vision commune partagée. ‘’Dans un esprit d’équipe, je m’engage à gérer dans l’inclusivité et la transparence. Avec rigueur et franchise, je compte diriger avec éthique et ouverture. Avec dévouement et créativité, je mise sur une gestion axée sur les résultats’’, at-il promis.

En tant que jeune placé à la tête d’une société publique, il souligne qu’il représente une frange de la population à travers les actes qu’il prend et le comportement qu'il adopte. ‘’Je ne dois pas décevoir ! En choisissant un jeune à la tête de la Somisen, le président de la République a opté pour la fraîcheur, la rupture, le renouveau, l’audace, le mouvement et la conquête’’, a estimé Ngagne Demba Touré qui dit compter sur la mobilisation collective de tout le personnel.

Richesse du sous-sol sénégalais

Il faut dire, comme l’a souligné le DG, que le sous-sol sénégalais regorge d’importantes ressources minières. Il s’agit d’immenses potentialités en substances minérales qui offrent des niches de création de richesses, d’emplois, d’infrastructures viables et d’un développement endogène et durable, selon lui.

Le DG Touré a cité des métaux précieux tels que l’or et le platine, les minéraux lourds que sont le zircon, l’ilménite et le rutile, les minéraux stratégiques comme l’uranium, le lithium, le manganèse ou la bauxite, les métaux de base que sont le cuivre, le nickel, le plomb, le chrome et la barytine, sans oublier le fer, les calcaires, les phosphates de chaux et d’alumine ainsi que les matériaux de construction tels que le basalte, les grès et les sables dunaires, les pierres ornementales que sont le marbre et les granitoïdes ou encore les argiles céramiques ou industrielles et les sables siliceux pour la verrerie.

Ngagne Demba Touré note que pour valoriser ces substances, l’État du Sénégal a mis en place un cadre juridique incitatif qui a permis d’attirer de gros investissements dans le secteur minier.

Pour rappel, la Somisen a été créée par la loi n°2020-31 du 6 novembre 2020. Ayant en charge la gestion du patrimoine minier de l’État, elle a été mise sur pied pour accomplir dix missions, dont la gestion de la participation de l’État dans les opérations minières ; la commercialisation des produits miniers revenant à l’État ; la détention, seule ou en association, de titres miniers aux fins de recherche et d'exploitation ; la mise en œuvre des décisions et orientations de l’État en ce qui concerne la stratégie de ces sociétés minières ; la participation aux négociations entre l’État et les sociétés dans lesquelles elle gère les participations de l’État et de toute autre société où cette participation est envisagée, etc.

Les petits fauves sortent du bois, déjà irrités de l’exil, loin du pouvoir et de ses bénéfices. Ils flairent aussi les hésitations du nouveau pouvoir à frapper vite et fort contre eux. Ils sont surpris par le calme de l’exécutif, qui semble prendre son temps pour mettre à plat tous les défis qui se posent. Alors les carnassiers s’enhardissent et prennent la parole publiquement. Ils ont la mémoire courte, ils oublient que c’est juste le mépris des citoyens qui les mettait encore à l’abri de leur courroux. Comment un Moustapha Diakhaté peut-il critiquer un Diomaye ou un Sonko quand on sait les méfaits commis par son camp dans le pays ? Comment un Yoro Dia peut-il reprocher à un Sonko de recevoir Jean-Luc Mélenchon, quand son mentor avait reçu le président putschiste gabonais dont la lame était encore sanglante ? 

Mais pourquoi Mélenchon, homme politique français, ayant combattu aux côtés des Patriotes contre la dictature rampante de Macky Sall et défenseur des droits des immigrés en France, ne serait-il pas reçu par le président du Pastef ?

Est-ce à eux de battre la mesure et d’indiquer la voie ? Assurément non !

Il faudra qu’ils apprennent à se taire. Pas pour écouter, car cela ils en sont incapables, mais se taire, pour laisser le temps à leurs funestes pensées, de s’auto-détruire, de se recréer, pour renaitre sous forme de critiques positives qui profiteront à tous.

Avec ces rapports maintenus sous son coude, Macky Sall a appliqué la politique des GAFAM consistant à racheter toute start-up qui pourrait devenir son concurrent. Il a usé de la menace, pire que la sanction, sur toute tête citée dans des affaires. Pour d’autres, il a commandité mille rapports pour leur trouver une faiblesse par laquelle les tenir à sa merci. Ses hommes sont habitués à sa menace ; jusque-là, lui seul savait. En décidant de rendre publics les rapports, c’est tout le peuple qui sait et qui devient une menace pour ces brigands.

Aucun secteur n’aura échappé à leurs pratiques scandaleuses de pomper dans des finances publiques. Les rapports des corps de contrôle sont terrifiants : tel politicien se retrouve détenteur de plusieurs maisons, en quelques mois à peine de fonction, tel autre Directeur Général n’hésitait pas à s’octroyer, avec l’ensemble de son comité de direction, des maisons à priori réservés aux classes moyennes, à des prix préférentiels, et tandis que d’autres accaparaient des hectares de terres. Que sais-je encore ?

Comment des directeurs généraux, des gestionnaires d’entreprises publiques peuvent-ils être pris autant à défaut de bonne gouvernance ? Comment surtout l’ex-président, au courant de ces dérives, a-t-il pu ainsi laisser faire ?

L’intérêt de quelques brigands – on ne peut pas les appeler autrement –  ne doit pas l’emporter sur l’intérêt national. Il faudra sévir. « Battre le cadavre pour corriger le vivant », comme dit si bien le proverbe.

Cet acte salutaire est à poser et nul doute qu’il le sera, car c’est lui qui annoncera la rupture tant préconisée et signera l’aggiornamento des classes politiques que nous avons tant souhaité jusque-là. Il mettra définitivement au banc ceux qui, sous le couvert de servir, ne faisaient que se servir.

Ceux qui tancent Sonko d’avoir attaqué bille en tête, sans précautions oratoires, Emmanuel Macron, en présence de Mélenchon dans une salle d’UCAD bourrée comme un œuf, ont tort. Macron ne respecte pas les Sénégalais, on ne lui doit donc en retour aucune convenance. Les lignes sont claires. Après avoir perdu le Mali, le Niger et le Burkina, il perdra le Sénégal.

Jamais un officiel sénégalais, de surcroit Premier ministre, ne s’était adressé en ces termes peu amènes à un président français et ce devant un officiel français, fût- il un leader de l’opposition française. Macron a dû trembler d’entendre Sonko lui reprocher ses postures ambiguës et peu amicales au demeurant, vis-à-vis des Sénégalais. Il avait pris l’habitude de les humilier sans en payer le moindre prix. Visiblement, Il n’aura pas retenu la leçon malienne lorsque le ministre des Affaires étrangères de ce pays, du haut de la tribune des Nations Unies, avait fustigé l’arrogance française. À l’époque, il avait déjà très mal pris, ce qu’il considérait en définitive, comme une incartade de mauvais aloi. Cette fois, c’est Ousmane Sonko qui lui reproche, par médias interposés, en pleine figure et sans gants, son silence coupable devant les agissements scélérats d’un Macky Sall, qu’il louait en public et soutenait sans retenue. Comme le prédisait Fanon, Macron paiera le prix fort de ne toujours pas comprendre la nouvelle dynamique politique qui se joue en Afrique. Sonko l’a dit sans ambages, les bases militaires françaises, du moins ce qu’il en reste, seront démantelées et le Sénégal, à terme, sortira du franc CFA. Après la « révolution citoyenne » qui a eu lieu en mars 2024, ces symboles du néocolonialisme ne peuvent plus perdurer quelque soixante ans après les indépendances. L’empire africain de la France s’effondre petit à petit. La faute à Macron de n’avoir pas vu venir les changements et de réinventer un modèle de coopération plus inclusif, plutôt que se reposer sur de vieux schémas de la françafrique, animés par des présidents pions honnis par leur peuple.

Proposer un poste d’envoyé spécial - autant dire de garçon de course - à notre ex-chef d’État délaissé par les Sénégalais, fut perçu comme un profond signe de mépris vis-à-vis de notre peuple. Que l’ex-chef d’État l’eut accepté fut encore plus avilissant pour nous autres, même si on sait qu’il excelle dans l’infiniment rien. Aucune éthique, aucun sens de l’honneur ne jalonnent son parcours politique. On n’est pas surpris de ses postures plus indignes les unes plus que les autres. Contrairement aux règles de bonne élégance et de convenance, le voilà, à peine chassé du palais et hors du Sénégal, qui essaye de réactiver ses réseaux locaux, distillant sa voix et ses ordres dans des réunions publiques organisées par ses hommes de main. Aucune trace de classe dans ses actes. Il faudra rendre son retour impossible comme il a rendu l’élection d’Ousmane Sonko impossible en l’emprisonnant lui et tout ce qui gravitait autour du Pastef, allant jusqu’à la perfidie ultime de dissoudre le parti.

Pour le vaincre définitivement, il faudra élever la dureté de la réaction. Que les alter noceurs de son camp sachent qu’une fin infame sera réservée à ceux qui ont abusé des biens sociaux.

Que tous ceux épinglés dans les différents rapports se défendent devant une Cour de justice et que justice soit rendue au nom du peuple sénégalais !

Comme ces footballeurs qui refuseraient carrément de faire la passe parce qu’une passe à l’adversaire serait soumise à l’amende financière par le club, on risquerait de tomber dans ces travers dignes des « stratégies absurdes » de Maya Bacache en voulant criminaliser l’homosexualité. Des juges pourraient refuser de condamner à de lourdes peines de prison pour des faits pas toujours faciles à établir. Certes Sonko a prononcé le mot qui lui aurait arraché la bouche : « l’homosexualité est tolérée », dira-t-il mais la politique consiste à être dans les nuances. Être homosexuel n’est pas puni, mais les actes contre nature le sont ; Telle est la nuance. « Seul l’homme absurde ne change pas », disait Clémenceau. Les accusations de trahison relèvent toujours de la mauvaise querelle. « Trahir » dans l’intérêt général, pour un mieux vivre-ensemble peut s’avérer nécessaire. La politique ne consiste pas à appliquer les programmes dans les détails, à la virgule près. Bien naïfs ceux qui croient le contraire.

« Sonko avait promis de criminaliser l’homosexualité, il n’a qu’à tenir parole », entend-on çà et là. Macky avait promis qu’il vivrait au Sénégal après son magistère. Après sa passation de pouvoir, il n’aura pas passé une nuit de plus dans sa résidence de Mermoz.

Les Sénégalais aiment s’occuper de l’accessoire, et cela les détourne des vrais problèmes. En réalité, c’est leur peur de faire face aux véritables challenges qui les pousserait vers la parlote, vers les choses de seconde portée qui ne nécessitent aucune action. Sinon comment expliquer que, parmi tous les sujets d’importance abordés par les leaders des partis LFI et Pastef, seul celui de l’homosexualité ait fait les choux gras de la presse locale et entretenu les débats du café de commerce le lendemain ? De la conférence sur « l’avenir dans les relations entre l’Afrique et la France », l’opposition sénégalaise, partisane de l’ancien régime, n’aura voulu retenir en définitive, qu’une vulgaire histoire de …fesses ! Quand Mélenchon convoquait le déterminisme imparfait de Bergson et évoquait « l’espoir qui se mesurait au degré de combativité » de Fatou Diome, leurs esprits étaient déjà ailleurs, se délectant à l’avance de la brèche sur les mœurs, ainsi ouverte.

Entre une possibilité de volte-face et une certitude de détournements de fonds publics, on préfère jacasser sur la possibilité !

Ces temps-ci, le clan des ex-noceurs, ceux qui s’étaient installés dans le confort « mackysard », du jouir sans être inquiétés, las de se tourner les pouces, s’est donc trouvé une nouvelle activité : occuper les pavés de la DIC pour manifester contre des auditions de leurs anciens sous-fifres, accusateurs et insulteurs toujours actifs.

Il leur faudra s’armer de courage pour tenir, car ils en auront sûrement pour la prochaine décennie. Les temps changent.

Dr Tidiane Sow est Coach en communication politique.

(SenePlus) - Les Assises nationales sur la transition au Burkina Faso, qui se sont tenues samedi 26 novembre à Ouagadougou, ont abouti à la prolongation de la période de transition pour une durée de 60 mois supplémentaires, selon un compte rendu de la radio RFI.

Ces assises, qui devaient initialement durer deux jours, se sont achevées de manière anticipée cet après-midi avec la signature d'une nouvelle charte de la transition fixant la période transitoire à cinq ans à compter du 2 juillet 2023. La mouture antérieure du texte proposait trois ans et demi (42 mois).

Ont participé à ces discussions les représentants des différentes composantes de la société burkinabè dont les chefs coutumiers et religieux, la société civile, les partis politiques et les forces armées. L'objectif était de faire le bilan de la transition en cours depuis le coup d'État d'octobre 2022 et de définir les prochaines étapes.

Selon des sources proches des débats citées par RFI, le capitaine Ibrahim Traoré, qui a renversé le lieutenant-colonel Paul-Henri Sandaogo Damiba et assuré la présidence de la transition, pourra se présenter aux futures élections présidentielle, législatives et municipales. Le texte indique par ailleurs que des élections pourraient être anticipées "si la situation sécuritaire le permet".

Pendant ce temps, des centaines de partisans du régime se sont rassemblés aux abords du lieu des assises, réclamant un mandat d'au moins 10 ans pour le président Traoré. Ils ont dû être repoussés par les forces de sécurité, alors qu'ils tentaient de pénétrer dans l'enceinte.

Pour Emile Zerbo, ministre de la Réconciliation nationale et de la Cohésion sociale, les Burkinabè sont entrés dans "un tournant décisif de leur histoire", nécessitant un "sursaut patriotique" pour reconquérir le territoire national, en proie à une grave crise sécuritaire.

Me Oumar Youm, dernier ministre des Forces armées sous l’ère Macky Sall, estime que le délit d’offense au chef de l’Etat doit être supprimé. Pour lui, cela entre dans la logique de renforcer la démocratie. Un plaidoyer qui intervient après l’incarcération de l’activiste Bah Diakhaté, proche de l’Apr, et de l’imam Cheikh Tidiane Ndao pour «diffusion de fausses nouvelles» et «offense contre une personne exerçant tout ou une partie des prérogatives du président de la République».

«Une menace pour la liberté d’expression !» Le dernier ministre des Forces armées sous l’ère Macky Sall tire la sonnette d’alarme sur «l’institution de l’offense au chef de l’Etat» comme délit. Me Oumar Youm estime que c’est «une menace pour la liberté d’expression en raison de son effet dissuasif sur les voix dissidentes». Pour lui, cela va à l’encontre d’une «démocratie ouverte, apaisée et dynamique». Dans une tribune qui est publiée au lendemain du placement sous mandat de dépôt de l’activiste républicain Bah Diakhaté et de l’imam Cheikh Tidiane Ndao, l’ancien ministre des Forces armées défend le droit des citoyens de «critiquer ouvertement les dirigeants politiques, d’émettre des avis sur la conduite des affaires de l’Etat et sur les personnes qui les gouvernent».

Bah Diakhaté et l’imam Cheikh Tidiane Ndao ont été arrêtés pour «diffusion de fausses nouvelles» (article 255 du Code pénal) et «offense contre une personne exerçant tout ou une partie des prérogatives du président de la République» (article 254 alinéa 2 du Code pénal). Pour Oumar Youm, l’exercice du droit des citoyens de critiquer leurs dirigeants doit se faire sans «craindre des représailles judiciaires d’un ministère public souvent à l’affût».

«Dans une démocratie véritable, les différentes voix de la société, les bonnes comme les moins bonnes, doivent être entendues, et cela inclut les voix qui expriment des critiques fortes, par endroits désobligeantes, voire maladroites, envers les autorités politiques», dit Oumar Youm. Qui pense qu’il «est crucial que les lois concernant l’offense au chef de l’Etat, par une curieuse et récente interprétation au Premier ministre (qui a des attributs propres distincts de ceux du président de la République), soient revues objectivement à l’aune de notre démocratie majeure et mises en conformité avec notre Constitution et les normes internationales en matière de liberté d’expression».

Fort de ce constat, l’avocat et responsable de l’Alliance pour la République (Apr) estime que protéger la liberté d’expression, c’est protéger la démocratie et la maintenir vivace dans une société où le débat, la critique et la diversité d’opinions doivent être encouragés et respectés. «Je soutiens, sans réserve, l’initiative de dépénaliser le délit d’offense, qui est une infraction rétrograde, périmée, inadaptée à l’air du temps, à notre démocratie. Il est évident que l’abrogation du délit d’offense ne doit pas être une licence à l’injure, à l’incitation à la haine et à la diffamation», soutient-il. Pour autant, «comme toute liberté, celle d’expression, aussi essentielle qu’elle soit, doit être exercée avec responsabilité. En cas de dérapage fautif, le droit applicable entre citoyens devrait tout bonnement s’exercer librement et dans le respect de la légalité (l’égalité des armes)», conseille Me Oumar Youm.

Chef du protocole de Wade de 1988 à 2012, Pape Samba Mboup revient sur son parcours parsemé d’embûches. Ses déboires, ses succès, son départ de l’enseignement, son périlleux voyage vers la Côte d’Ivoire en 1987, sur invitation de son ami homme d’affaires Loum Diagne, ses rencontres avec Thomas Sankara, Norbert Zongo et Abdoulaye Wade… À plus de 80 ans, fraichement sorti d’un accident vasculaire cérébral qui a failli lui couter la vie, il fait sa grande confession et annonce sa retraite politique.

Si vous aviez à conter aux jeunes générations qui est Pape Samba Mboup, que leur diriez-vous ?

Pape Samba Mboup est un instituteur de formation. J’ai servi dans l'enseignement pendant 20 ans, de 1963-1964 à 1984. J'ai servi à Wack Ngouna dans le Saloum, à Kotiari dans le Sénégal oriental, à Diannah Malary  dans le département de Sedhiou, à Tendième le village d'Émile Badiane et plusieurs autres villages dans le Sud, avant de finir ma carrière à Dakar. Je suis né à Ziguinchor où j'ai fait l'école primaire. Ensuite, mon père, qui était dans la magistrature, a été affecté à Tambacounda où j'ai eu le CEP et l'entrée en 6e en 1957. Je me rappelle la dictée qu’on nous avait donnée : ‘’La mort de Samba’’. Je pense que c'était Birago Diop l’auteur. Cette dictée, si on la donne aujourd’hui aux élèves de Brevet, ils ne pourront pas faire zéro faute (rires). Le système éducatif était vraiment très bon. Après l’entrée en 6e, j’ai été orienté au lycée Faidherbe, qui était avec Vanvo (lycée Van Vollenhoven, actuel Lamine Guèye) les meilleurs lycées du pays.

Par la suite, mon père a été affecté à Ouagadougou où j'ai fréquenté le lycée Zemba Kaboré. J'y ai fait la 5e et la 4e avant de rentrer et de rejoindre, en 1960, après l’indépendance, le lycée Djignabo (Ziguinchor). Par la suite, j'ai fait le lycée Vanvo où j'ai connu le général Mara, ancien médecin de la présidence.

Voilà un peu de manière très brève Pape Samba Mboup.

Pouvez-vous revenir sur les raisons qui vous ont poussé à quitter l'enseignement ?

J'ai quitté à cause de problèmes personnels, mais je préfère ne pas en parler. J’ai peut-être connu des erreurs dans ma jeunesse. J’ai tourné la page.

Qu’êtes-vous ensuite devenu après l’enseignement ?

Quand j’ai quitté l’enseignement, mon ami Loum Diagne, qui était en Côte d'Ivoire et qui y vendait des tracteurs, m’a appelé et m’a proposé de le rejoindre pour travailler avec lui. Sur le chemin de la Côte d’Ivoire, arrivé à Bamako, comme je n'avais pas d'argent, je suis allé à l'hôtel Joliba où l’on mettait des lits sur la terrasse. Tu mets ta valise sous le lit et tu dors. Le matin, il y avait des toilettes pour tout ce beau monde. Je suis resté là-bas quelques jours. Chaque matin, j'allais au marché où il y avait des commerçants sénégalais qui me donnaient des montres que je revendais. C'est avec le bénéfice que je subvenais à mes besoins, notamment les 1 500 F pour le lit d’hôtel. Le soir, après le travail, j'allais à l'hôtel Amitié pour écouter de la musique. C'est là-bas que j'ai rencontré le docteur Tiéoulé. Il est médecin, mais le soir il venait jouer de la guitare. Un homme bien qui m'appréciait beaucoup et on a tout de suite sympathisé. Quand il a su que je suis à Joliba, il m'a demandé de venir chez lui à Badalabougou. Sa femme était géologue, la petite sœur de sa femme Korotomi Coulibaly, qu'on appelait ‘’Kotchi’’, a joué dans le ‘’Niamanto’’, un film qui a été sélectionné pour le Fespaco. À l’époque, elle préparait un concours pour aller à la télévision malienne. Je lui ai donné un petit coup de main dans la préparation. Quand elle a su que je devais me rendre à Abidjan pour du travail, elle m'a dit : ‘’Mais pourquoi la Côte d'Ivoire ? Va au Burkina ; le PF (le président du Faso) est mon ami ; je vais vous mettre en rapport.’’ Je lui ai dit : mais comment pourrais-je le rencontrer pour lui remettre la lettre ? Elle m'a dit : ‘’Tu vas la donner à Norbert Zongo.’’ Et elle m’a donné de l’argent pour le voyage. C’était une famille formidable.

Je suis arrivé à Ouaga le lendemain au crépuscule et j’ai passé la nuit dans un hôtel situé à l’entrée de Ouaga.  Le lendemain, je suis arrivé chez Norbert vers 10 h. Quand je lui ai remis la lettre, il m'a dit : ‘’Ça tombe bien, car je dois manger avec le président.’’ Il m’a demandé de revenir à 15 h. Quand je suis revenu, Norbert m'a dit qu'il faut quitter l'hôtel, pour aller loger chez Mory Kané, un Malien qui était à la CEAO. Le soir, le PF est venu en R5 ; il conduisait seul. Je l’ai entendu dire : ‘’Il est où le petit Sénégalais ?’’ Après les salutations, il m’a pris et on est parti ensemble dans une boîte de nuit. À son arrivée, tout le monde scandait son nom et, par moments, il allait jouer. J’ai surtout été frappé par son degré de simplicité. Au bout de deux ou trois jours, il m’a dit qu’il devait présenter le discours révolutionnaire et qu’après il va voir ce que l’on peut faire ensemble. J’en ai profité pour aller en Côte d’Ivoire voir mon ami. Malheureusement, après avoir quitté, j’apprends qu’il a été tué. Je suis donc resté en Côte d’Ivoire deux mois.  

Le premier jour en Côte d’Ivoire ?

Ça a été un peu difficile. Arrivé à Abidjan après ce long périple, je n'ai pu joindre mon ami Loum Diagne, parce qu'il était au Brésil d’où provenaient ses tracteurs, je ne pouvais pas débarquer comme ça chez lui. On m'a conseillé d'aller voir l'imam qui est sénégalais. Je suis allé le voir et il m'a dit qu'il n'a pas de place. Par la suite, on me demande d’aller à Keur Serigne bi. Là également, j’ai été éconduit sous le prétexte que c’était plein. Fatigué, je me dis : mais va à l’hôtel ! De toute façon, on ne demande pas de l’argent à l’entrée. Je suis arrivé, on me donne un document à remplir, je remplis et je rejoins ma chambre. Mais j'avais du mal à dormir cette nuit-là. Je me demandais comment j'allais faire. À un moment, je me suis rappelé qu'à Bignona, j’avais un collègue instituteur qui, par la suite, avait regagné Air Afrique et a été affecté à Abidjan. Seulement, je n’avais pas son numéro de téléphone. Il s’appelait Babacar Guèye. J'ai tenté ma chance en appelant le siège d’Air Afrique. J'avais le cœur qui battait la chamade. Quand on m'a dit : ‘’Ne quittez pas’’, j'ai soufflé. Il a pris le téléphone et il m'a dit : ‘’Bagolis’’ (surnom qu’on lui avait donné à Bignona). Je lui ai expliqué ce qui s’est passé et lui ai fait savoir que s’il ne vient pas, je vais me retrouver à la police. Il est venu, il a tout réglé et il m'a emmené chez lui à Marcoury où se trouvait aussi la société de Loum Diagne.  Quand il revenait de son travail, il venait me prendre et on allait dans les maquis pour prendre de l’atiéké ou du poulet braisé. C’était vraiment très bien. Une semaine après, Loum est venu. Il m’a proposé de venir chez lui. Je lui ai dit non parce que lui était très rangé. J’ai préféré rester avec Mbaye Guèye avec qui on a fait les 400 coups ensemble comme on dit. On était tout le temps ensemble. Comme je suis très famille, au  bout de deux mois, j'ai dit à Loum que je rentre.

Parlez-nous de votre rencontre avec le Parti démocratique sénégalais qui va fêter cette année ses 50 ans. Comment avez-vous connu ce parti et son chef Abdoulaye Wade ?

C'est en 1988 que j'ai effectivement rejoint le PDS, quatre ans après avoir quitté l'enseignement. Mais en 1978, quand j'étais directeur d'école à Dioulacolon dans le département de Kolda, j’ai eu à défendre le PDS sans même être intéressé par la politique. C'était la première élection de Wade. Le jour du vote, comme j'habitais dans l'école où il y avait deux bureaux de vote, Ndiassé Guèye, qui représentait le parti, m'a demandé de l’aider un peu au moment du dépouillement, parce que la plupart des mandataires n’étaient pas formés. Il m’a demandé de me présenter au niveau du bureau comme scrutateur. Malheureusement ou heureusement, dans ce bureau où j’étais scrutateur, le PDS a gagné et le président a interverti les résultats. Je suis allé dire à Ndiassé qu’ils ont gagné. En voyant que les résultats ont été changés, Ndiassé a arraché les PV des mains du président du bureau. Il les a donnés à quelqu'un qui devait les remettre à Boubacar Sall qui était superviseur à Kolda. Les gendarmes nous ont embarqués tous les deux à Kolda. Avant d’y aller, Ndiassé m’a fait une carte de militant pour me couvrir.  Le juge m'a demandé quels sont les résultats, puisque j’étais là. Je lui ai donné les bons chiffres. Après, ils ont voulu me faire signer d’autres PV ; j'ai refusé...

C’était ainsi mon premier contact avec le PDS. Mais c'était en 1988 que j'ai effectivement rejoint.

Qu’est-ce qui a été déterminant dans votre engagement militant ?

D’abord, j'étais fasciné par Abdoulaye Wade. En 1988, lors du meeting de clôture, j'y suis allé juste pour assister. Wade était flanqué de Dansokho, Bathily… Il avait fait un grand discours comme à son habitude. En concluant, il dit : ‘’Nous avons gagné, j'ai gagné. Mais comme je connais ces gens-là, ils vont encore créer des problèmes. Je donne donc rendez-vous à tout le monde à la permanence le lundi matin, lendemain du scrutin.’’ Le jour du scrutin, j’ai passé la journée dans les centres de vote, notamment à Grand-Yoff. À l’heure du dépouillement, je constate que Wade avait gagné presque partout. Grande a alors été ma surprise quand j’entends Sokhna Dieng donner à la télévision d’autres résultats. Je n’ai pas dormi cette nuit-là. Ça m'a fait très mal.

Le lendemain, je suis allé à la permanence. C'est la première fois que je vois le journaliste Mamadou Omar Ndiaye, qui était au journal ‘’Sopi’’ ; il prenait des notes. Je me suis mis à côté. Nous avons tous les deux été arrêtés avec beaucoup d’étudiants et on nous a emmenés au commissariat central. Le commissaire était très correct, à la limite paternel. Mais certains des éléments ont voulu raser les étudiants avec des tessons de bouteille. On s'est opposé Omar Ndiaye et moi. En prison, quand il s'est agi de choisir un chef de chambre, tout le monde m'a désigné. Je peux dire que c'est le premier grade que j'ai eu en politique : chef de chambre d'une cellule de prison. Grâce à ce statut, tout le monde voulait être ami avec moi, parce que tout passait par le chef. Omar Ndiaye m'a dit : ‘’Tu vois cette injustice que tu as subie ? Tu n'as rien fait, mais te voilà en prison. On se bat contre ces injustices.’’

À notre sortie de prison, c'est lui qui me présente à Abdoulaye Faye ; un homme formidable. Tout ce que j'ai eu, c'est grâce à lui (Abdoulaye Faye). Sa mère était la responsable des femmes de Dakar ; elle s'appelait Thioumby Thiam, une très grande dame. Elle était tellement contente et fière de nous, du combat qu’on a mené en 1988, qu'elle nous a emmenés voir Wade en prison. C'est pendant ce temps que j'ai connu Clédor Sène. Quand Wade est sorti de prison, il a fait de moi son chef du protocole, je l'ai été jusqu'en 2000. Meissa Niang, qui était jusque-là chef du protocole est devenu chef de convoi. J'ai été arrêté plusieurs autres fois parce que je ne fuyais jamais. Au pouvoir également, j'ai été son chef de cabinet. Il a eu à changer plusieurs fois de directeurs de cabinet, de secrétaires, de conseillers, mais il ne m’a jamais changé. Partout où on allait, c'est moi qui m'occupais des Sénégalais. Une fois, on a été en Alaska, dans une localité où il y avait un seul Sénégalais, j'ai tout fait pour le rencontrer. Même quand l'avion a failli tomber, j'étais avec lui. Tout le temps, on était ensemble.

Ah bon ? Parlez-nous un peu de cet épisode de l’incident de l’avion ?

On allait à La Mecque. On a fait escale à Palma de Majorque. Quand on a quitté l’aéroport, au bout de 30 minutes, un hublot a pété. Aussitôt, l'avion a piqué comme s’il allait tomber. Le ministre d’État Habib Sy – c’est mon ami - qui avait enlevé sa veste, l’a tout de suite remise. Certainement pour se protéger des requins (rires). Abdoulaye Wade est sorti de sa cabine et est venu nous regarder. À un moment, l'avion s'est stabilisé. Le colonel Madické Seck qui était le commandant de bord  nous a dit : ‘’Situation maîtrisée.’’ Il nous a expliqué qu'il fallait qu'il redescende parce qu'en haut, on risquait d'être éjecté. Il nous a expliqué que comme on vient de faire le plein, si on atterrit, cela peut provoquer un incendie. On a donc tourné pour vider un peu le kérosène. Ce soir-là, on a dormi dans l'avion. Wade a appelé son ami, le roi du Maroc qui, le lendemain, nous a envoyé un avion.

Durant ces nombreuses années que vous avez passées ensemble, qu’est-ce qui vous a le plus marqué chez l'homme Wade ? 

C'est un homme honnête, un grand intellectuel. Wade était un homme qui sait reconnaitre ses erreurs. Il est souvent arrivé que l'on soit en désaccord sur des questions, parce que moi je lui disais toujours la vérité. Mais après réflexion, quand il se rend compte que j’avais raison, il a l'humilité de revenir et de te dire tu avais raison. Aussi, il est profondément sénégalais ; le pouvoir ne l’a pas changé. Il aimait aller voir les gens, aller dans les baptêmes, dans les funérailles, partout. C'est pourquoi il avait cette relation particulière avec les Sénégalais qui l’aiment beaucoup. Ils se sont débarrassés de lui simplement parce qu’on leur a dit qu'il veut mettre son fils. Malheureusement, notre communication n'était pas bonne. Les gens ont laissé faire. 

Vous parlez de Karim Wade. Souvent, il a été cité comme étant à l'origine de plusieurs départs au sein du PDS... Qu’en est-il, selon vous ?

L'erreur qu'il avait commise, c'est d'avoir créé au sein du parti la Génération du concret. Ce n'était pas intelligent de mettre une structure dans la structure.

D’aucuns lui ont reproché de n'avoir pas été là durant les temps de braise ? 

Ça, par contre, je pense que c’est une fausse accusation qui ne repose pas sur un fondement solide. Karim était jeune ; ensuite, il est parti poursuivre ses études en France, avant d’être recruté à la fin de ses études dans une banque. Pendant les vacances, il venait au Sénégal et il assistait aux manifestations quand il était là. On ne peut quand même pas lui reprocher cela. 

Qu’est-ce qui oppose réellement Idy et Wade au point qu’il semble leur être impossible de se retrouver, vous qui avez été si proche de l’ancien président ?

Il était surtout reproché à Idy d'être trop pressé. Parce qu’aussi, il faut dire la vérité,  en 2000, quand on prenait le pouvoir, Wade avait 74 ans. Il avait dit qu’en 2007, il aurait 81 ans, il  avait promis qu'il allait se retirer pour donner le flambeau à Idy. Mais chemin faisant, son fils vient et a lui aussi des appétits. Je pense que le problème est venu de là. Moi, je n’étais pas d'accord avec la méthode utilisée par Karim. Je lui ai dit : ‘’Bats-toi dans le parti, mais pas en mettant une structure (la Génération du concret) au sein du parti. Et j'ai eu raison parce que ces gens ont été les premiers à l'abandonner pour aller chez Macky, à la perte du pouvoir. Idy lui en a voulu. D'ailleurs, quand Karim a été envoyé en prison, je suis allé personnellement le voir pour lui demander de revenir soutenir son père, il m'a dit : ‘’Sama gaume bi wereu gul’’ (Ma plaie ne s'est pas encore cicatrisée). 

Quelle analyse faites-vous du score d’Idrissa Seck qui a fait moins de 2 % à la dernière Présidentielle ?

C'est parce qu'il a fréquenté celui qu’il ne devait pas fréquenter. Il avait sa place dans l'opposition, mais Macky l’a trompé. Lui-même me l’a dit dans son verger à Bandia avant l’élection. À l’époque, il était encore dans la mouvance présidentielle et il m’avait dit qu'il va quitter parce que Macky l’a trompé. Pendant la pandémie, il l’a appelé et lui a proposé de le rejoindre pour travailler avec lui. Macky avait promis à Idy de faire de lui le candidat de Benno en 2024. Malheureusement pour lui, il est tombé dans le piège. Il (Idy) m'a dit si Karim n'est pas candidat, il souhaiterait que le PDS soutienne sa candidature. Je lui ai donné mon accord de principe et j'avais commencé à travailler dans ce sens. Quelques jours après, je le vois tenir un discours en disant qu'il est pour des retrouvailles libérales, mais sans Abdoulaye Wade. Alors que c'est Wade qui a apporté le libéralisme en Afrique. Même les gens que j'avais commencé à mobiliser m'ont dit comment il peut vouloir l'électorat de Wade et insulter Wade ? Le projet était ainsi tombé à l’eau.   

Macky Sall l’a donc utilisé et l’a jeté. Vous savez, Macky il est comme ça. Comme dans toute formation politique, il y a des affinités qui se forment. Macky était dans le même groupe que les Ousmane Masseck Ndiaye, Cheikh Tidiane Touré, Kader Sow, Baila Wane et Adama Ba. Il n'y a qu’Adama Ba qu'il a nommé PCA ; tout le reste, il les a trahis. Comme il a trahi Abdoulaye Wade, comme il a trahi Alioune Badara Cissé, Mimi Touré jusqu'à Amadou Ba. C'est dans son ADN. Il n'est pas fidèle en amitié.   

Le 23 juin 2011, le poste de vice-président que Wade avait voulu créer avait suscité beaucoup de polémiques. On a pensé que c'était pour Karim. Qu'en était-il ?

En fait, nous avons eu des échanges sur la question avant même le 23 juin. Wade avait huit noms, toutes des femmes. Il voulait en vérité que le poste soit pour une femme. Lors de la réunion en comité restreint, plusieurs s'étaient dits favorables. Arrivé à moi, je dis non je ne suis pas d’accord. Après on a donné la parole à Pape Diop qui lui aussi a dit qu'il n'est pas d'accord. Madické Niang a dit la même chose et a donné des arguments de droit. Embarrassé, Wade se tourne vers Mamadou Seck qui était président de l’Assemblée nationale et lui demande le dossier pour complément d'information. Je ne peux pas en dire plus pour ne pas déflorer le secret d'État. Mais je connais celle à qui il voulait confier le poste. Je ne pas peux le dire cependant.

Perdre le pouvoir, est-ce chose facile, si l’on sait tous les privilèges qui vont avec ?

Pour moi, cela s'est passé le plus naturellement du monde, parce que le pouvoir ne m'est jamais monté à la tête. Même mes amis sont restés les mêmes ; ce sont d’anciens camarades de classe et anciens collègues instituteurs. Les autres que j’ai connus dans la politique et à la présidence, ils s'arrêtent au palais.

Aujourd'hui, encore je suis avec les mêmes amis, parce que ce qui nous liait, ce ne sont pas ces privilèges comme vous dites.  

Si vous étiez le conseiller de Bassirou Diomaye Faye, que lui auriez-vous recommandé pour réussir là où vous aviez échoué ?

D’abord, je dois dire que je l'ai soutenu et je pense que cela a un peu influé sur la position du PDS. J’avais fait une déclaration pour demander aux amis du PDS qu'ils ne peuvent pas soutenir Macky Sall et sa bande qui les ont pourchassés et qui leur ont mené la vie dure, qu’ils avaient l’obligation de soutenir Diomaye. Et je pense que le message a été entendu. Maintenant, je  le conseille surtout de tout faire pour continuer d’être en de bons termes avec Sonko. Je donne le même conseil à Ousmane Sonko. Il faut qu’ils sachent qu’ils sont les deux yeux d'un même visage. Les gens feront tout pour les monter l'un contre l'autre ; ils ne doivent pas tomber dans ce piège. Ils doivent tout faire pour éviter les mauvaises langues qui, pour leurs intérêts personnels, vont essayer de les éloigner. Je leur dis aussi : il faut la reddition des comptes. Moi, je suis d'accord avec la réconciliation, mais après la vérité. Il faut que Diomaye et Sonko sachent que ces gens qui les ont plébiscités ont un grand espoir dans ce sens. Le pays est à l’envers, il faut le remettre à l’endroit. Cela prendra le temps que cela doit prendre.

Vous semblez en vouloir à Macky Sall alors que c'est vous-même qui l'avez soutenu en 2019 ? Qu’est-ce qui explique cette colère ?    

Non, je ne suis pas en colère. D’abord, je l’ai soutenu en 2019 parce que j'ai été exclu du PDS. Samuel Sarr est venu ici et il me l'a passé au téléphone. Il m'a dit: ‘’Toi, tu n'as plus de parti et moi je suis un libéral comme toi. Il faut donc venir pour qu’on travaille ensemble.’’ Bon, je l'ai rejoint. Encore une fois, j’ai été exclu du PDS et j’étais dans la rue. En le soutenant, je me suis rendu compte qu'on n’avait pas les mêmes préoccupations. Je lui ai toujours montré mon désaccord et j'ai dit non à chaque fois qu'il le fallait. 

Vous dites être contre l'amnistie pour les crimes de sang, alors que votre régime a amnistié l’assassinat de Me Babacar Sèye dans lequel votre nom a été cité. N'est-ce pas contradictoire ? 

C'est Abdoulaye Wade qui a fait voter la loi d’amnistie. C'est lui qui sait pourquoi il l’a fait voter. Moi, je n’aime pas trop revenir dans cette affaire. Je pense qu'il faut laisser le grand juge reposer en paix. À sa famille aussi, on doit les laisser tranquilles. Il y a des choses plus urgentes à mon avis que de vouloir sans cesse ressasser cette affaire qui s’est passée il y a maintenant plus de 30 ans et qui n’avait pu être élucidée en son temps. 

Cela ne montre-t-il pas que vous n’êtes pas à l’aise sur le sujet ?

Non du tout ! Je veux juste respecter la quiétude de cette famille. Moi, je n'ai rien à voir avec cette affaire. En fait, il y a beaucoup de confusions. C’est vrai que dans un premier temps, on m’a cité dans cette affaire, mais très vite on s’est rendu compte que je n’y suis pour rien. J’ai plutôt été arrêté à cause de l'affaire Nicolas Balique qui était le correspondant de RFI à Dakar. Un matin, il s'est levé et a dit que Wade a demandé la vice-présidence à Diouf. Wade était dans tous ses états et m’a demandé de l'appeler à sa maison, au Point E. Quand il est venu, Wade lui a dit : ‘’Comment vous avez pu écrire ça ? Vous êtes tous des corrompus, du directeur jusqu'au planton.’’ Il avait dit qu'il allait prendre son enregistreur pour venir prendre sa version. Wade lui a dit : ‘’Sors !’’ Il ne voulait pas sortir ; je l'ai pris par le collet et je l'ai foutu dehors en lui donnant un coup de pied au seuil de la porte. Les gens qui étaient là ont brûlé sa voiture. C'était trois mois avant l'affaire Me Babacar Sèye. Quand l'affaire Babacar Sèye s'est présentée, on m'a arrêté, mais ils se sont vite rendu compte que je n'avais rien à voir avec cette affaire. On m’a alors collé l’affaire Balique. J’ai été amené en prison pour cette affaire Balique. D’ailleurs, quand le juge m’a demandé pourquoi je lui ai donné un coup de pied, je lui ai dit : nous on ne connaissait pas les coups de pied, c’est leurs ancêtres qui nous ont appris le coup de pied. Je leur ai dit que vous devriez plutôt me remercier au lieu de me mettre en prison, parce que je vous ai tous vengés. Abdoulaye Wade a négocié avec RFI et ils ont fini par me laisser partir. J’ai laissé là-bas les autres.

Je voudrais enfin, si vous le permettez, profiter de l’occasion pour annoncer ma retraite politique. Entendons-nous bien : je suis un citoyen sénégalais, un notable dans ce pays. À chaque fois que j’en jugerai nécessaire, je pourrais donner mon point de vue sur tous les sujets, y compris la politique. Mais j’arrête l’engagement militant au service de partis politiques.

Le président de la République, Bassirou Diomaye Diakhar Faye, a nommé le professeur de droit Babacar Guèye, facilitateur des Assises de la justice qui souvent mardi à Diamniadio, a-t-on appris de source officielle.

‘’Le président de la République a désigné le Professeur Babacar Guèye comme facilitateur des Assises de la Justice dans le cadre de la Journée du dialogue national’’, lit-on dans une note parvenue à l’APS.

Commentant cette décision, M. Guèye a déclaré l’accueillir ‘’avec humilité’’.

 ‘’Je considère que c’est un honneur qui m’a été fait que de me confier cette mission ô combien importante de facilitation les Assises de la justice et je voudrai dès à présent remercier le président de la République pour la confiance placée en ma personne’’, a dit à l’APS, le professeur de droit constitutionnel à l’université Cheikh-Anta-Diop de Dakar.

Les Assises de la justice, qui s’ouvrent mardi au Centre international de conférence Abdou Diouf (CICAD) de Diamniadio, se tiennent dans le cadre de la quatrième édition du dialogue national.

Elles sont censées recueillir les contributions des citoyens concernant le système judiciaire sénégalais. Il s’agit d’un chantier prioritaire du nouveau président Bassirou Diomaye Faye, arrivé au pouvoir le 24 mars dernier, qui entend ‘’réformer et moderniser la justice’’.

Les Assises de la justice prendront fin le 4 juin prochain.

Avec lui, c’est toujours de petites anecdotes, de petits secrets. Parce que Robert Bourgi est très souvent dans le secret des dieux… africains et français notamment. Le célèbre et influent «Tonton Robert» de Karim, «ami» de Macky Sall, analyse les conditions du départ de ce dernier du Pouvoir, la défaite de son candidat, Amadou Ba, qu’il a rencontré récemment à Paris. Il revient aussi sur ses échanges avec Atépa et Macky Sall pour la libération de Diomaye et Sonko, un tandem dont l’élection relève de «l’irrationnel», et qu’il prévient par cette petite phrase : «le pouvoir change les hommes». Le Franco-sénégalais ne supporte pas la visite de Mélenchon à Dakar, une «erreur» de Sonko. Tendez l’oreille… Robert allume plusieurs… Bourgi à Questions directes, émission à suivre ce dimanche à 14h.

Comment analysez-vous la visite de Jean-Luc Mélenchon au Sénégal où il a été reçu par l’opposant Ousmane Sonko, mais aussi la polémique qu’il a laissée ici sur l’homosexualité ?

J’ai été surpris par la visite de M. Mélenchon à Dakar, l’invitation ayant été lancée par M. Ousmane Sonko. C’est une bonne chose que ce dernier ait manifesté sa reconnaissance. Seulement, il semble oublier aujourd’hui qu’il n’est plus un insoumis. Il est le chef du gouvernement de la République du Sénégal. S’il reste patron du Pastef, il est le numéro 2 du pays. Et le Sénégal est une République.

Il faut noter qu’il a précisé qu’il a reçu Jean-Luc Mélenchon en tant que chef de parti, pas en tant que Premier ministre.

Il ne peut pas, étant Premier ministre, recevoir un ami en tant que président du Pastef. J’aurais apprécié que M. Ousmane Sonko se garde d’inviter M. Mélenchon, parce que je sais qu’il est un homme intelligent et avisé, et donc il devait savoir que M. Mélenchon, on ne le muselle pas. Je pense que c’est là une erreur de M. Sonko.

Oui, mais il a expliqué que cette visite est motivée par le soutien constant de Mélenchon contre la répression du Pastef par le régime de Macky Sall, alors que Macron soutenait ce dernier.

Je suis surpris d’entendre cela de droite ou de gauche. Le Président Macron, dont je ne suis pas l’allié, n’est pas resté insensible à ce qui se passait au Sénégal dans les périodes de troubles. Je sais que régulièrement Macron appelait le Président Macky Sall pour lui demander ce qui se passe au Sénégal, ce qu’il envisageait de faire. Souvent, il lui disait que les forces de l’ordre n’étaient pas très tendres face aux troubles occasionnés par les jeunes du Pastef. Et M. Sonko peut se souvenir que le Président Macron avait dépêché auprès de lui, au mois de décembre 2023, une conseillère de son cabinet, dans l’ignorance totale du Président Macky Sall. Pratique que j’ai dénoncée moi-même dans une interview dans un quotidien sénégalais. Donc, Mélenchon est arrivé à Dakar. Tant mieux pour lui. Seulement, il s’est trompé d’auditoire. Il y a une différence énorme entre dénoncer la violence de la répression du Président Macky Sall et des forces de l’ordre du Sénégal depuis la France et venir à Dakar, prôner les très bons côtés de Lgbt. C’est pour ça que je dis qu’il s’est trompé d’auditoire. J’ai écouté les propos de Mélenchon lorsqu’il a évoqué la question des Lgbt. Et au fond de moi-même, j’ai dit : «Mélenchon, il y a des choses qui ne se disent pas, qui ne se pensent pas au Sénégal».

A votre avis, quels étaient les enjeux de cette visite ?

Il n’y a aucun enjeu. Que représente monsieur Mélenchon sur le plan international ? Rien, rien, rien. Aujourd’hui, le Sénégal, à travers M. Diomaye Faye et M. Sonko, a besoin de soutien sur le plan international. Ils ont besoin de travailler avec les institutions financières internationales comme la Banque mondiale, le Fonds monétaire. Mais aussi avec les grands États. Que peut apporter Mélenchon au gouvernement du Sénégal ? Rien. Sinon les incantations, l’esclavage, l’exploitation de l’homme par l’homme, tout ça, nous le connaissons. Nous avons appris cela. Nos populations en ont souffert les siècles passés. Aujourd’hui, il s’agit de construire, de fortifier un État, d’établir des relations.

Il y a quand même une opinion en France qui écoute Mélenchon. Et l’opinion est importante dans les décisions des États…

Attendons de voir le résultat des élections européennes. M. Mélenchon et les Insoumis termineront à la 4e place, au mieux. Il a fait un bon score à la dernière Présidentielle. Je n’ai rien contre lui. J’ai battu le pavé moi-même aux côtés de Mélenchon pendant des années pour dénoncer la dictature d’Omar Bongo. Nous avons marché ensemble et j’ai de l’admiration pour cet homme. Mais, il va quelque fois trop loin et au point d’en abuser. Il aime déranger. Il est vrai que dans le passé, les premières visites des chefs d’Etat du Sénégal étaient dirigées vers la France. Vous parliez de la visite du Président Macky Sall. Quelques jours après l’élection du Président Macky Sall en 2012, le Président Sarkozy m’avait envoyé comme ami pour le féliciter. Il m’avait reçu chez lui. Il n’avait pas prêté serment et m’avait dit : «Grand frère, est-ce que tu peux dire à Nicolas qu’il me manque plus de 150 millions d’euros pour assurer la fin du mois». Je lui ai dit : «Il n’y a pas de problème, Président». Rentré à Paris le soir, j’en ai fait part au Président Sarkozy. Lequel, dans les 48 heures, avait mis à la disposition de l’Etat Sénégalais, donc de Macky Sall, 180 millions d’euros. Cela a validé la première visite du Président Macky Sall en France.

C’est cette manière de faire que déplorent les nouvelles autorités justement…

Je suis tout à fait d’accord avec les orientations nouvelles que prennent les nouveaux dirigeants africains, surtout de l’Ouest. Et je comprends tout à fait que le Président Diomaye Faye veuille inscrire les relations avec la France dans un tout autre contexte. Mais, il ne faut pas oublier quand même qu’à l’heure où nous nous parlons, la France est le premier partenaire du Sénégal. Quel est le pays au monde qui a des relations aussi fortes que celles de la France avec le Sénégal.

Les derniers chiffres contredisent cela. Les premiers partenaires du Sénégal, c’est la Chine, la Turquie… la France est en 3ème position ?

La France est toujours le premier partenaire. Mais, il faut que les dirigeants français sachent aujourd’hui que c’est la fin du prima français. La France est un partenaire parmi tant d’autres. Pour les bases militaires par exemple, c’est dans le mouvement général du monde que s’inscrit la fermeture des bases militaires en Afrique. Mais, en même temps que leur fermeture, il faut mettre fin aux accords de défense. Et d’ailleurs, c’est l’intention qu’à le Président Emmanuel Macron puisse qu’il vient de désigner l’excellent Jean Marie Bockel pour expliquer aux chefs d’Etat africains la nouvelle tournure que doit prendre l’Etat français lorsqu’il s’agit de base militaires. J’ai dit que lorsque l’on ferme des bases militaires, je ne vois pas l’utilité de maintenir les accords de défense. C’est ça la logique.

Vous êtes proche de Macky Sall et de Amadou Ba. On a senti des fissures entre les deux. A votre avis, qu’est-ce qui s’est passé ?

Certes, je suis un ami de Macky Sall. Mais, a-t-il changé de Premier ministre ? Non. Il a désigné le candidat Amadou Ba en toute conscience. Je sais qu’au niveau du parti présidentiel beaucoup de voix s’élevaient pour dénoncer le choix qui a été fait sur Amadou Ba pour conduire les forces du parti vers la victoire. Amadou Ba a perdu mais en ayant combattu courageusement, loyalement. Il est tombé mais le reproche que j’avais fait au Président Macky Sall, c’est de ne pas avoir pesé lourdement pour appeler les frondeurs, à savoir qu’il fallait s’unir autour d’Amadou Ba. C’est la raison pour laquelle la victoire de l’opposition ne m’a pas surpris.

Il y a eu aussi la volonté du Président Macky Sall de vouloir reporter les élections, des accusations de corruption contre des membres du Conseil constitutionnel et Amadou Ba…

Je n’ai jamais entendu Macky Sall dire quoi que ce soit dans ce sens. S’il a signé la décision de reporter ces élections, c’est parce qu’il y a justement ce que vous venez d’évoquer. Cela lui a valu une pluie de critiques nationale et internationale, le dépeignant comme un dictateur. Macky Sall n’est aucunement un dictateur. Le 14 juin dernier, avant qu’il ne le déclare officiellement, il m’avait dit : «Grand frère, il n’est pas question d’un 3e mandat, même si la Constitution me l’autorise. Je veux m’en aller et laisser la place à quelqu’un d’autre.

Mais la société civile considère qu’il y a une répression sanglante, que des jeunes ont été mis en prison ou ont perdu la vie. Ils disent que c’est la dictature de Macky Sall ?

Qui d’autre que Macky Sall a permis que deux opposants soient maintenant les dirigeants du pays ? Qui d’autre que Macky Sall a autorisé la libération de Ousmane Sonko, de Bassirou Diomaye Faye et de centaines de patriotes ? Qui pouvait l’obliger à le faire ? Il l’a fait en toute conscience et Pierre Atépa le sait très bien. Puisqu’il m’a appelé le 1er janvier 2024 pour me demander le numéro de portable de Macky Sall. Je lui ai dit : «Pierre, pourquoi ?» Il me dit : «J’ai l’idée d’amener le Président Macky Sall à être plus clément avec Sonko, Diomaye et les autres membres». J’ai appelé le Président Macky Sall le 1er janvier pour lui dire : «Président, je vous appelle parce que j’ai un coup de fil de Pierre Atépa. Il voudrait avoir votre numéro de portable et vous souhaiter bonne année». Un silence de 10 à 15 secondes, il m’a dit : «Grand frère, donne lui mon numéro de portable. Dis-lui que je lui pardonne ce qu’il m’a fait, comme je lui demande de me pardonner ce que je lui ai fait».

Robert Bourgi, dites-nous ce qui s’est passé pour que le Président Macky Sall change d’avis par rapport à Ousmane Sonko et à Bassirou Diomaye Faye ?

Je vais vous livrer le fond de la pensée du Président Macky Sall. Lorsqu’il a commencé à discuter avec Pierre Atépa Goudiaby et un autre politique sénégalais, je suis arrivé à Dakar et j’ai parlé avec Macky Sall. Il m’a dit : «Tu sais, grand frère, personne ne m’obligera jamais à faire ce que ma conscience m’interdit. Mais, j’ai décidé qu’il était temps de donner la parole à tout le peuple et de permettre à tous de concourir à la présidence».

Mais est-ce qu’il n’était pas persuadé que son candidat Amadou Ba n’avait aucune chance de remporter ces élections face à la Coalition «Diomaye Président» ?

Il n’y a pas que lui qui avait cette pensée. Celui qui vous parle qui a une estime énorme pour Amadou Ba, je savais très bien que les chances de succès étaient de l’autre côté, la jeunesse qui représente 64% de la population était totalement acquise à Diomaye et à Sonko. Et les résultats du 24 mars sont là, nous avons assisté à une victoire que je qualifierai en même temps de logique et d’irrationnel. Je suis un adepte du soufisme. Il y a dans cette élection de Diomaye une action d’une force transcendantale et j’ai envie de dire : «Yallah moo ko beugg !» (C’est la volonté divine). Voici un homme talentueux, qui commence le Ramadan en prison et qui le termine au Palais présidentiel. C’est quelque chose de fou et d’irrationnel.

Beaucoup estiment que Macky Sall a toujours des velléités de revenir au Sénégal, de se présenter en 2029 en conservant son parti l’Apr.

Mais, ce n’est un secret pour personne. Il l’a décidé, il l’a déclaré : «Je reste président de mon parti». Mais, depuis qu’il est parti, je l’ai souvent eu au téléphone, jamais il ne m’a dit qu’il voulait revenir. Mais mieux, à l’international, tant aux Usa qu’en France et dans ses entretiens téléphoniques, il n’a eu un seul propos contre le tandem Diomaye Sonko. Dieu sait qu’il est franc, sincère et loyal avec moi. Jamais il ne m’a dit qu’il veut redevenir président. Il y a Amadou Ba, le candidat qui était parti plus de deux mois après l’élection présidentielle, qui est rentré tout récemment. Il est en train de rencontrer un peu les gens de Benno bokk yaakaar avec qui il était. Il y a des spéculations. Est-ce qu’il va créer son propre parti ? Est-ce qu’il va rester à l’Apr ? Les gens estiment qu’aujourd’hui, Amadou Ba, peut-être, ne sait pas sur quel pied danser. Je vais vous confier quelque chose : J’ai vu Amadou Ba à Paris, il y a une quinzaine de jours. Et il avait à ses côtés son fidèle ministre de l’Éducation nationale (Ndlr : Cheikh Oumar Hann). J’ai vu un homme meurtri par l’échec. Et je me suis isolé avec lui pour lui dire : «Il faudrait que tu te ressaisisses, Amadou». Et il m’a dit : «Je vais rentrer au pays». Il ne m’a pas dit ce qu’il allait faire. Il est évident qu’il ne peut pas rester comme ça. Que voulez-vous qu’il fasse à 63 ans ? Rester en politique ? Mais aujourd’hui, je lui conseillerais de rester dans la ligne du président. C’est le seul qui reste, je parle de Macky Sall, à pouvoir maintenir en vie ce qui reste du parti présidentiel. Mais, aujourd’hui, face à Diomaye et Ousmane Sonko, il n’y a plus personne. C’est le désert. Sans doute, c’est la raison pour laquelle Macky Sall reste président du parti. Mais il ne m’a jamais dit qu’il comptait revenir en 2029. C’est un président qui est parti, mais qui est totalement loyal vis-à-vis de ceux qui, aujourd’hui, occupent le palais.

Sur le plan international, il y a l’avocat Juan Branco qui aurait décidé de porter plainte contre le Président Sall devant la Cpi pour crimes contre l’humanité. Qu’en dites-vous ?

Juan me fait rire. Il m’amuse. L’avocat, oui il est intelligent, mais il faudrait qu’il sache que les menaces de la Cpi ne sont rien. Je lui conseillerais d’acheter le livre des réalités. Au nom de quoi on enverrait Macky Sall à la Cpi ? Il parle des crimes qui ont été commis au Sénégal pendant les cinq ans. Il y a eu des répressions, des troubles à l’ordre public... Je ne veux pas passer l’éponge sur ce qui s’est passé, mais arrive le temps du pardon. Aujourd’hui, le vieux que je suis, qui aime ce pays, qui a accueilli mes pauvres parents, au début du siècle dernier, je conseillerais au Président Diomaye et au Premier ministre Sonko de recoudre le tissu social, de panser les plaies et de faire l’unité nationale.

Le pardon, oui, mais la justice dans tout ça…

Mais que la justice fasse son travail. Mais ne me parlez pas de Juan Branco, s’il vous plaît ! Nous parlons entre adultes et la politique est une chose trop sérieuse pour qu’elle soit contée par un enfant.

Vous, connaisseur des relations France-Afrique, êtes-vous persuadé que les relations entre le Sénégal et la France vont continuer sur le même rythme ?

Il faut que les relations politiques, économiques, sociales entre la France et le Sénégal, comme entre la France et les autres pays africains, épousent les temps nouveaux. C’est fini le temps du bilatéralisme, aujourd’hui, place au multilatéralisme. Et aujourd’hui, le Président Macron sait très bien, que c’est gagnant-gagnant. Fini le primat ! Fini la suzeraineté ! Certains estiment que la France tient beaucoup à ses relations africaines, surtout économiques, parce qu’elle est aujourd’hui dans une crise économique. Elle n’est plus ce qu’elle était en Europe. Certains même commencent à faire des railleries en disant que la France est devenue aujourd’hui une puissance africaine. Je n’irais pas jusque-là, mais la France, bien que l’on dise qu’elle est la 6ème puissance mondiale à cause des armements nucléaires, aujourd’hui elle est de second rang. Il y a la Chine, les Etats-Unis, et l’Allemagne et les autres pays. C’est un constat sévère pour mon pays, mais c'est la réalité.

Sonko disait quand il était dans l’opposition qu’il faut que la France lève son genou sur notre cou. C’est votre avis ?

Mais Sonko a tout à fait raison. Ce temps-là est révolu. Qu’il se rassure. Et vous savez très bien que même pendant la période des troubles, j’ai toujours eu des mots justes pour le Président Sonko. J’ai toujours dit qu’il était un homme intelligent, qui a du charisme, qui est éloquent, qui est intelligent. Mais le seul reproche que je lui faisais, c’est qu’il avait le verbe violent et même guerrier et au mépris des institutions. Aujourd’hui, le Sénégal a son tandem de valeur, mais j’en ai connu des tandems dans ma vie, en 50 années. Les tandems ne tiennent jamais longtemps. Je ne veux pas être un oiseau de mauvais augure.

Mais que dites-vous de ce tandem ?

Je souhaite que Diomaye et Ousmane, unis, travaillent en symbiose, en osmose totale. Mais les gens semblent oublier que Diomaye Faye est l’élu du peuple souverain et qu’Ousmane Sonko émane du seul décret présidentiel. Je pense que les gens vont comprendre ce que je viens de dire.

Vous pensez que Sonko et Diomaye vont éviter les pièges qui ont eu raison de beaucoup d’autres tandems en Afrique comme Blaise Compaoré et Sankara ?

Pensez au général Ghazouani et Aziz (Ndlr : en Mauritanie). Je souhaite que ce tandem résiste à tout. Je lui souhaite le succès. Mais le pouvoir change les hommes.

Un visage de Pastef faisait face au Groupe E-Media, hier. Alla Kane, membre du cabinet politique de Sonko, a promis que l’anti-système enterrera les pratiques héritées des régimes précédents. Mais il dit être conscient des résistances, y compris de la force de frappe de la nouvelle opposition.

Il est l’un des penseurs de Pastef. Alla Kane a fait face aux Rédactions de EMedia. Ce membre de la Gauche historique a assuré que leur régime entend bien porter sa robe d’antisystème. «Nous ne ferons pas comme les régimes précédents qui ont été des alternances. Le Parti socialiste avec ses 40 ans à la tête du pays. Le régime libéral de Abdoulaye Wade qui a régné pendant 12 ans, comme celui de Macky Sall. On va changer ce pays», a-t-il promis.

Parce que le responsable de Magui Pastef, qui chuchoterait à l’oreille de Ousmane Sonko est formel : «Rien ne sera plus comme avant. On détourne l’argent du contribuable, les Sénégalais en pâtissent, ça ne peut pas continuer. On va réaliser l’alternative».

Devant l’impatience des Sénégalais, l’inspecteur des impôts et domaines à la retraite a souligné que l’heure est encore à l’état des lieux, une étape «indispensable» avant de passer à autre chose. Il trouve que «2 mois quand même, c’est encore très tôt» pour demander beaucoup. «On nous a donné 5 ans. Laissez-nous travailler !», a-t-il insisté.

Alla Kane a donné l’exemple des contrats «léonins» dans les ressources minières, pétrolières et gazières. «Comment peut-on accepter que 90% d’un capital aille à des multinationales et 10% seulement pour le Sénégal. Il faut renégocier ces contrats et nouer une coopération gagnantgagnant. Et au profit des capitaines d’industrie nationaux», a dit M. Kane. La «souveraineté» est le maitre-mot du régime de Diomaye Faye. Alla Kane assure que c’est l’option qui va prévaloir pour le secteur agricole. Pour lui, les premiers signes sont «rassurants» avec la baisse, et même la gratuité, des prix de certains intrants. «Pour l’agriculture, il y a un avenir radieux», a-t-il promis.

Soulignant que les coopératives agricoles communales (Cac) prônées par le régime vont dans ce sens. Dans ce domaine aussi, le système des intermédiaires dans la chaîne agricole reste un point sensible. Mais Alla Kane est clair : «Nous nous sommes battus pour arriver au pouvoir. Donc, il n’y aura pas de complaisance». Le «sage» de Pastef ne rêve pas, cependant, que tout se passera comme sur des roulettes. «Nous savons que ce ne sera pas facile mais nous y arriverons. Parce que nous avons en face de nous des gens qui ont l’expérience et beaucoup d’argent. Nous ferons face, mais avec le peuple», a-t-il dit.